понедельник, 24 ноября 2008
22:22

Воровство в сети

Satellit
По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
24.11.2008 в 20:42
Пишет  Эрл Грей:

Воровство в сети
Вот так живешь - и не знаешь... Ну ничего нельзя оставить буквально! Чисто случайно  Shining-Wings обнаружила, что ее обворовали - грубо и нагло, свистнули все рисунки по Этерне.
Плюс арт по Панкеевой.
Вот на этот прелестный сайтег
www.wfpeople.net/photo/photo/search?q=%D0%9A%D1...

Теперь все портреты принадлежат авторству некой Kitt Wild. Хотя имеется оговорка, что авторы изображений не всегда известны. Увы, в сети они известны. Там даже на картинках стоят имена авторов, однако в галерее написано русским по синему - автор Kitt Wild.

Мало того, среди пострадавших авторов еще - Тата, Морго, Крис и Джен.
Этим не ограничились, стянули и фики, кроме рейтинговых и больших фиков. Это ли не наглость? Авторы не давали разрешения на размещение своего творчества на этом сайте. Зато охотно разрешали публиковать его на другом, который практически полностью позаимствован. Авторы извсетны в фэндоме Кэртианы: Маркиз, Ызарг, Эльвинг, Amorita Storre&Эльвюна, Лауриэль Анарвен, Endis & Lalait, Viorteya tor Deriul, helcatari, Erlikon, Рыжий, Smolka, Крейди, Mariam Germen, Диран и другие.

Когда возмущенные поклонники авторов стали писать с требованием навести порядок, на сайте прикрыли страничку, где можно было высказаться, - дабы не беспокоили. Все это говорит не об ошибке, а о целенаправленном воровстве.

Думаю, случай стоит предать как можно более широкой огласке - в назидание.

URL записи

@темы: Ругаюся

URL
Комментарии
25.11.2008 в 00:09

Doubleclouder
Дык... Это к хостеру ))) При наличии доказательств авторства он разом прикроет зловредный сайт )))

А насчёт "воровства интеллектуальной собственности" у меня хоть мнение и особое, н в данном случае - да, нехорошо! Хотя... Я бы, наверное,ещё подумал два раза, прежде чем ругаться - ибо лень куда-то ходить, чего-то делать по такому поводу. Тем более - ну не озолотится же этот Kitt Wild на работах :) Повторить не сможет, а значит как максимум будет тешить своё самолюбие.

Разве только был бы я начинающим художником с амбициями...


В любом случае, повешу аналогичный пост. И из солидарности, и потому, что авторов обижать всё-таки ехорош.

P.S.: автору моя личная рекомендация - не стоит начинать разговор со слов "вы зачем украли мои работы?!" Слово "украл" - это очень крепкий негатив, после такого желание чего-то слушать у плагиатчика пропадёт - он будет только нервить и доказывать, что не верблюд. Совершенно непродуктивно.

P.P.S.: а вообще гадость все эти вещественные отношения между сайтами... Где выгода - там не люди а бизнесмены. :( ПРавильно Лукьянено писал в "Лабиринте отражений": человек и в рай потащит за собой все сомнительные прелести бренного реала. Хорош хоть членовредительством в интернете заниматься пока нельзя...
URL
25.11.2008 в 01:17

Satellit
По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
Doubleclouder
Пока разговор вращался только вокруг размещения без спроса фиков и картинок.
И, знаешь, ладно бы указали, чьи картинки-фики... Тогда как-то и сам факт размещения без спроса несколько нивелируется...
А так - ... Полный 3,14... .
URL
25.11.2008 в 04:47

Eller
Peace. It doesn't mean to be in a place where there's no noise, trouble or hard work. It means to be in the midst of those things and still be calm in your heart.
P.S.: автору моя личная рекомендация - не стоит начинать разговор со слов "вы зачем украли мои работы?!" Слово "украл" - это очень крепкий негатив, после такого желание чего-то слушать у плагиатчика пропадёт - он будет только нервить и доказывать, что не верблюд.
Когда у меня спёрли две картинки, которые самые мои любимые картинки, и девушка написала в комментариях к рисунку мои же слова, дословно.
Кроме того, на рисунке все мои ляпы по кривым линиям и прочем, всё было сохранено, только разукрашено в ФотоШопе, красиво разукрашено.
И когда я вежливо спросила, не является ли это поразительное сходство поводом спросить разрешения на использование лайн-арта (а к слову, я ни разу не отказала в просьбе сделать цвет для лайн-арта, потому что на тот момент я рисовала карандашами и цвета у меня были отвратительны), автор обругал меня, и в комментариях к рисункам написал, что появилась некоторая дама, которая утверждает, что она автор.
Да, я не использую водяные знаки, и это моя бочина, я не спорю.
Это я всё к тому, что тот, кто нагло тырит чужие рисунки, вряд ли станет извиняться.
Ему проще забанить или наобзывать.
URL
25.11.2008 в 08:16

Doubleclouder
Satellit, Blueray,
Вот уж по поводу "размещения без спроса" я бы точно не парился. Это интернет. Здесь в последнюю очередь заботятся об имущественных отношениях. Если "украденные" работы действительно хороши - поищите получше и найдёте их ещё минимум на десяти сайтах. Если не очень... Ну что ж... Может на двух-трёх. В любом случае найдётся тот, кто просто вывесит понравившуюся картинку, не заморачиваясь вопросами "спроса". и ИМХО это далеко не повод для возмущений автора.
Да, я НЕ имею в виду торговлю чужим артом. Это надо пресекать однозначно.

С точки зрения плагиата - вот тут да, я согласен: присваивать авторство - нехорошо.
Но - раз плагиатят - значит делают это сознательно и, как правильно Blueray отмечает, извиняться вряд ли станут. В этом случае - прямая дорога к хостеру с жалобой на сайт. Если убедите хостера, что сайтовладелец - плагиатчик - сайт прикроют.

Третье. Лайнарт и цветная картинка на основе лайнарта - это не одно и то же. Ок, может быть с какой-нить юридической стороны оно и так, но я так не считаю. Если человек потратил долгие часы, наводя цвет на чей-то набросок - почему он не может вывесить результат своей работы?

P.S.: если у "художника" на сайте вывешены десятки работ разных авторов, то хоть немного понимающий человек заметит разницу в стиле и технике. Я в том смысле, что неосторожный плагиатчик не слишком-то опасен...
URL
25.11.2008 в 10:58

Eller
Peace. It doesn't mean to be in a place where there's no noise, trouble or hard work. It means to be in the midst of those things and still be calm in your heart.
Третье. Лайнарт и цветная картинка на основе лайнарта - это не одно и то же. Ок, может быть с какой-нить юридической стороны оно и так, но я так не считаю. Если человек потратил долгие часы, наводя цвет на чей-то набросок - почему он не может вывесить результат своей работы?

Т.е. можно по сети тырить лайн-арты, делать им новый цвет и выставлять под своим именем?
Здорово получается.
Я считаю, что разрешение нужно, в любом случае, разрешение.
Линки на оригинал работы можно и не ставить.
URL
25.11.2008 в 11:36

Sidemaze
Живущий в облаках
Doubleclouder , всё верно говоришь, но с третьим пунктом не соглашусь. ИМХО, лайнарт - основа для раскраски, без него и раскрашивать-то будет нечего.

человек потратил долгие часы, наводя цвет на чей-то набросок

А до него долгие часы тратил автор лайнарта, верно? Тот, кто хочет раскрасить, должен радоваться, что за него выполнили важную часть работы.
ИМХО, если попросить разрешение воспользоваться чьим-то рисунком, вряд ли автор откажет. :) И все будет в порядке.
URL
25.11.2008 в 22:41

Doubleclouder
Blueray,
нет, тырить, то есть присваивать, нельзя. А вот пользоваться - можно. При этом порядочный художник всё-таки указывает, где и у кого взял лайнарт. В принципе - так и надо, потому что "до него долгие часы тратил автор лайнарта" (Sidemaze, да, верно! :) ).

Но тем не менее я считаю совершенно лишним выпрашивать разрешение у автора. Тем более, если "вряд ли автор откажет. :)". Дать ссылку на исходный арт или указать автора - этого ИМХО вполне достаточно.

Ну зачем, скажите мне, вам нужны эти непременные просьбы, если вы и так в принципе не против, что кто-то раскрасит ваш набросок?
URL
25.11.2008 в 22:49

Satellit
По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
Doubleclouder
Но, знаете ли, если ни ссылки, ничего не сделано, а при попытке указать на это еще и нагло указывают на дверь, говоря "приперлась тут мадама, утверждающая, что лайнарт ее" - то извините, надо таких отхлестать по морде. Чтоб другим, да и ей самой, не повадно больше было. Я бы на месте Blueray еще бы и комментарий на исходник оставила. Если он был на девианте реньше размещен - то автоматом более раннее размещение считается оригиналом.
URL
25.11.2008 в 22:55

Doubleclouder
Satellit
А тут я и не спорю )
URL
26.11.2008 в 00:08

Satellit
По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
Doubleclouder
Меня еще что взбесило...
Что без зазрения совести выкладывают арт по одному фэндому, приписывая его к другому.
Заявка "ну и что, что арт по Панкеевой, он очень хорошо к Кэртиане подходит!"
Веришь - вот реально взбесило.
Надо же быть таким беспардонным...
URL
26.11.2008 в 00:39

Doubleclouder
Satellit, а может и вправду подходит? ;)
URL
26.11.2008 в 01:56

Satellit
По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
Doubleclouder
да хоть тыщу раз подходит. Какое право она имеет вот так вот нагло тырить? Я завтра приду, пардон, мужика у нее уведу. А скажет "мой" - пошлю лесом: мне он тоже подходит!
Извините, примерно одного уровня поступки. А начинается с малого - с тыренья без спросу чьих-то артов.
URL
26.11.2008 в 02:02

Eller
Peace. It doesn't mean to be in a place where there's no noise, trouble or hard work. It means to be in the midst of those things and still be calm in your heart.
нет, тырить, то есть присваивать, нельзя. А вот пользоваться - можно.
Пользоваться без разрешения - ТЫРИТЬ.
Пользоваться можно своим - рисуй лайнарт и юзай, хоть до посинения.
А если это чужой рисунок, то пользоваться им без разрешения - это не пользоваться.
Это воровать.
URL
26.11.2008 в 08:58

Doubleclouder
Blueray,
Пользоваться без разрешения - ТЫРИТЬ.

Нет.

Пользоваться чьим-то результатом труда, чтобы создать своё произведение при указании автора исходной работы - не воровство. Этим правилом с успехом пользуются учёные мужи, создавая свои диссертации. Этим правилом пользуетесь и вы сами, создавая фанарт и фанфикшен - и ни у кого, кстати, не спрашиваете, можно ли вам создать на основе "лайнарта" книги или фильма свою "раскраску" в виде фика или рисунка.

Satellit,
А между рисунком и мужиком есть одна большая разница. Если увести мужика - не останется ничего. И это же можно сказать всякий раз, как кто-то начинает сравнивать материальное имущество и нематериальное.
Поймите, цифровая картинка, само изображение - оно живёт про законам мира информации, а не по законам материальных вещей. Если вы отдаёте кому-то уникальную картину Да Винчи - вы навсегда теряете возможность наслаждаться её совершенством. Если вы передаёте цифровое изображение - то услаждать им свой взор смогут сразу два человека в мире. А может, и не два...

Ну скажите мне, от кого убудет, если человек возьмёт нарисованный вами лайнарт и сделает цвет? Лайнарт останется вашим - как и был. Если вы нарисуете на его основе свою цветную картинку - в мире будет две цветных картинки на основе этого лайнарта: авторская и чья-то ещё...

P.S.: И ещё раз повторюсь. Я ни в коем случае не оправдываю плагиат - потому что как раз плагиат и есть воровство в мире информации. И я не оправдываю Kitt Wild в этом конкретном случае - судя по предоставленной информации она действительно ведёт себя непорядочно.
URL
26.11.2008 в 09:33

Eller
Peace. It doesn't mean to be in a place where there's no noise, trouble or hard work. It means to be in the midst of those things and still be calm in your heart.
Этим правилом с успехом пользуются учёные мужи, создавая свои диссертации.
Если бы я пользовалась таким правилом, о котором ты говоришь, защищая свою диссертацию, на меня бы подали в суд.
И правильно сделали.
Ты говоришь бред.
Я не знаю, как в России дела с этим обстоят, но в моей стране это называется "воровство интеллектуальной собственности".

Вот представь.
Начал рисовать Да Винчи картину.
Сделал набросок.
А потом война, бум-бамм и ещё что-то случилось и лайн-арт затерялся.
Его нашёл какой-то Буба, нанял художника с аллеи и за 100 рублей сделал масляными красками цвет.
И выставил картину как свою.
Справедливо?
Да, с Да Винчи я пролёт сделала - он мёртв, и прошло более 70 лет с даты создания работы.
А вот если написал кто-то программу (ты вроде бы как с ПО работаешь), даже не оболочку, а пусть дрова элементарные.
Для Нокиа, например.
Написал костяк и выставил на олимпиаду или куда-то там, ВДНХ, например.
Пусть этим кем-то будешь ты.
Вот ты написал и поехал на ВДНХ.
А там некой_он, увидев твою программу, подумал, что её немного проапрейдить, для Самсунга, например.
Взял твою программу без спроса, и переделал.
Никому ничег не сказав, естественно.
И продал Самсунгу за хорошие деньги.
Самсунг на него патент выпустил, как полагается, некоему_ему денег заплатили, выдвинули Лауреатом Государственной Премии.
А ты как сидел на ВДНХ, так и сидишь.
Потому что о тебе ни сном, ни духом, ни ты тем же.
И это хорошо, если ты не сунешься со своим изобретением спустя н-ное количество времени в какую-то контору, продавать это ПО, которое Самсунгом уже запатентовано.
И чёрта лысого ты докажешь, что это - твоё ПО.
Что ты его ночами писал, зрение на нём посадил.
Что работа реально всей твоей жизни.
А какой-то гавнюк (прошу прощения), работающий на пошивке Самсунговской, увидел у тебя потрясающую работу.
И скажи мне, справедливо это?
Ты не будешь считать это воровством?
Только я тебя прошу, не надо мне рассказывать, что ты сам мог не на ВДНХ поехать, а в Самсунг и если не поехал - твой бок.
Не поехал, не мог, денег не было, визы, загран.паспорта.
Языка не знал, в конце концов.

Мораль басни:
Ну скажите мне, от кого убудет, если человек возьмёт нарисованный вами лайнарт и сделает цвет? Лайнарт останется вашим - как и был. Если вы нарисуете на его основе свою цветную картинку - в мире будет две цветных картинки на основе этого лайнарта: авторская и чья-то ещё...
От автора и убудет, который ночами сидел, зрение убивало, рисовал - писал - шил - вязал, а о нём нигде ни слова.
И все почести достанутся засранцу, у которого нарисовать свой лайн-арт, качественный, который захотят купить, руки не стоят.
А то, что лайн-арт мой никто не знает.
Потому что картинка под чужим авторством.

P.S.
Попробуй кому-то из людей, которые зарабатывают себе на хлеб изобразительным искусством, подойти и сказать "разве от вас убудет, если я ваш лайн-арт себе возьму, и его перекрашу, и продам под своим именем".
URL
26.11.2008 в 13:52

Satellit
По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
Blueray
ППКС

Doubleclouder
Разными категориями можно оправдать что угодно - там останется, там не останется, там - двоичный код, сям - материальная вещь (существо, идея - что угодно). Да только по мне - это тривиально двойные стандарты. Одному можно, а другому - нельзя, ибо один тырит лайн-арт, а второй - набросок (идею, вещь и т.п.)
На мой взгляд - это тупо оправдание, и поступки эти - одного поля ягода, только в отношении лайн-арта - это, скажем, земляничка, а в отношении мужика, к примеру - уже на арбуз потянет, которым, при желании, и убить можно.
Намек ясен?
Земляничкой - ладно, хрен кого убьешь, только что народ за земляникой не к тому хозяину повалит. А вот арбузом... Ыыыыы...
И ладно бы лайн-арт... Вот Blueray привела пример с программой. А я, зануда и редиска, поднимусь к начальной теме разговора и упомяну фики, выложенные какой-то заразой под своим ником. И это тоже - убивание зрения, шлифовка стиля, продумывание сюжета-диалогов-конструкций-стилистики и прочего, и - фантазия самого автора. И вот так нагло стырить чухой фик - это не воровство?
URL
26.11.2008 в 14:01

Doubleclouder
Blueray,
>>Ты говоришь бред.
>>Я не знаю, как в России дела с этим обстоят, но...
Фигасе О..о
Это значит, молодому физику, чтобы защитить диссертацию, надо снова доказывать, что F = ma, а E = mc^2? О..о
Да ещё и так,чтобы работу чужую не повторить? О..о
Бедные учёные у вас там в Штатах...
И я очень удивлюсь, если ты скажешь, что свою диссертацию защищала, не использовав ни одного референса и ни одного готового источника по смежным темам и отталкивалась только от собственных наблюдений и опытов.

Дальше. Да Винчи и художник с аллеи... Даж комментить не буду эту глупость.
Кстати, если кто-то срисовывает своей рукой готовую картину того же Да Винчи - это называется не воровство, а репродукция.

>>А то, что лайн-арт мой никто не знает.
Потому что картинка под чужим авторством.
>>>> При этом порядочный художник всё-таки указывает, где и у кого взял лайнарт.
Ок, заменим "порядочный художник обычно..." на "художник должен...".
"Рисунок Doubleclouder (лайнарт Blueray)" Так лучше?

С Самсунгом и ПО - не моя епархия, увы, поэтому рассуждать трудно... Но ситуация выглядит как обычный плагиат. Взяли исходный код и выставили как свой. А вообще непонятно... Нокия патент не получала? Документов с выставки, что такой код уже выставлялся годом раньше, чем у Самсунга - тоже нет? Одинокий кодер, не спавший ночей, выложил свой код на всеобщее обозрение и ушёл спать до весны?

И вообще ситуация у нас - другая. Взять чужую работу и выдать за свою - это плагиат. Читай посты выше.
Взять четверть работы, доделать три четверти и сказать что работа в основном твоя - нет. Указать, что начинал кто-то другой - правило хорошего тона и, если хотите, закон. Кстати, говорим мы здесь всё-таки о некоммерческом использовании.

Если же говорить о торговле "интеллектуальной собственностью"... то в этой области такая, пардон, вакханалия творится!
Один раз посидев над картинкой, можно её продавать, и продавать, и продавать... Даж пальцем шевельнуть ради Ctrl+C Ctrl+V не придётся - всё сделает код на сервере. Можно продать свои права за смешные деньги перекупщику-монополисту - и остаться у разбитого корыта, не имея даже права послушать собственный же музон бесплатно... Можно купить диск, но не иметь права его проигрывать на всю мощность колонок - ибо это будет уже публичное вопроизведение, и за это положено платить отдельно. Можно... Ай, да много ещё чего можно! Джунгли и есть. Дикие.

Короче труд свой надо продавать - а не автоматические электронные копии, которые ничего не стоят. И тогда всё встанет на свои места. Да Винчи будет продаваться дороже, художник с аллеи, соответственно, много дешевле... И сопри он даже лайнарт Да Винчи - это ему не поможет.
URL
26.11.2008 в 19:19

Eller
Peace. It doesn't mean to be in a place where there's no noise, trouble or hard work. It means to be in the midst of those things and still be calm in your heart.
Это значит, молодому физику, чтобы защитить диссертацию, надо снова доказывать, что F = ma, а E = mc^2? О..о
Да ещё и так,чтобы работу чужую не повторить? О..о
Бедные учёные у вас там в Штатах...

Doubleclouder,
Слушай, молодой физик.
Ты написал столько ереси снова, что у меня просто не хватит сил тебе объяснять каждую твою глупость.
Ведь в Питере живёшь?
Сходи в библиотеку ВУЗа, где диссертации хранятся, и посмотри хоть одну из защищённых, а уж потом рассказывай о получении научной степени, о том, что надо доказывать и в чём не надо повторяться, ибо у меня сложилось впечатление, что от науки ты ещё дальше, чем от ПО.

И не надо выворачивать мои слова, не надо заменять или ещё что-то.
Я сказала очень конкретно, очертив все вводные условия и причину следствия.
URL
26.11.2008 в 22:36

Doubleclouder
Такс... Договорились...

Blueray, извини, я действительно залез в дебри, в которых нифига не смыслю. Увлёкся спором.

Никуда,я естественно не пойду и ничего смотреть не буду. Спросил у знакомого, что сейчас диссертацию пишет - он рассказал в двух словах, что и как.

Я ведь никого не хотел хочу убеждать в том, что лайнарт можно и нужно брать. Я лишь пытался показать, что лайнарт можно давать без формальных просьб и разрешений. Просто давать.
И - если возникнет вопрос - да, если я выкладываю картинки в сеть, я обязательно указываю, что "free for non-commersial use".
URL
26.11.2008 в 22:47

Eller
Peace. It doesn't mean to be in a place where there's no noise, trouble or hard work. It means to be in the midst of those things and still be calm in your heart.
Doubleclouder,
Спроси не у того, кто пишет, а у того, кто её защитил.
Пусть он расскажет, как пользуются изобретениями и интеллектуальной собственностью и прочим из этой области.

Я лишь пытался показать, что лайнарт можно давать без формальных просьб и разрешений. Просто давать.
Можно всё, что не запрещено законом.
А брать без спроса чужие творения и выдавать их за свои, пусть с небольшой переделкой или без переделки вообще, запрещено законом :)
URL
27.11.2008 в 09:01

Eller
Peace. It doesn't mean to be in a place where there's no noise, trouble or hard work. It means to be in the midst of those things and still be calm in your heart.
Doubleclouder,
Спасибо за линки.
Если у меня будет свободное время, я посмотрю.
URL