В поддержку Октана.

[Satellit]

Пишет Гость:

30.11.2009 в 20:39

Уважаемый администратор Нос!
Я прошу пересмотреть ваши позиции по поводу моего бана - отменить его или свести до разумных пределов. В свою очередь я обязуюсь зачистить все посты на своем дневнике, не касающиеся арта. Все холиварные темы будут стерты. В новые конфликты обязуюсь не лезть и превратить дневник в простое хранилище творчества. В противном случае можете возобновить бан навечно.
Пользователь Octane

URL комментария

@темы: Друзья

Comments

[Sakis Light]

поддерживаю

[Анонимец.]

подписываюсь за Октана

[Тьорга]

Нос, я надеюсь, что вы меня выслушаете. Я лицо в этой истории совершенно никак не заинтересованное (кроме желания видеть новое творчество Октана на дайри, которое разделяют многие). Я ненавижу холивары. ссоры и склоки. А вас я воистину уважаю, потому что представляю себе, каково это - управлять таким огромным ресурсом. С этой работой может столь долго и столь успешно справляться только человек разумный и выдержанный - потому я априори считаю вас именно таким человеком. Так что надеюсь если не на согласие, то на понимание. Повторю еще раз - я не являюсь ни личным другом Октана, ни личным неприятелем его недругов. Это в качестве преамбулы.
Наблюдая уже постфактум за этой историей и пытаясь проанализировать происшедшее, я уяснил несколько вещей. Во, первых, хотя Октан вел себя весьма шумно и ругался азартно, это была, так сказать, обычная человеческая ругань молодого и запальчивого существа. В запале он не заботился о том, как прикрыть свои тылы и выйти сухим из воды. Потому и не вышел. Совсем иначе вели себя его оппоненты. Я не знаю, задумывались ли вы об этом, но они - профессиональные сетевые тролли. То есть, если говорить человеческим, а не сетевым языком - опытные провокаторы и манипуляторы, хулиганы, сознательно доставляющие окружающим дискомфорт и неприятности и получающие от этого кайф и плюсы к самооценке. Большинство их и не скрывают этого, гордясь (в отличие от того же Октана) своими банами на многих ресурсах. Для нормального пользователя бан - трагедия или по крайней мере крупная неприятность. Для тролля - что-то вроде нашивки за боевое ранение и медали за отвагу. И все же чаще всего они ведут себя достаточно осмотрительно. чтобы подводить под бан других, сами же остаются в позе пострадавших. Тогда полученное ими вампирическое удовольствие максимально. Со стороны "грамотно" проведенный троллинг выглядит так: поспорили двое, причем один шумел с каждой фразой все сильнее, второй же говорил все тише и безмятежнее. В итоге первый дал второму в нос и попал в милицию. Второй был тролль, первый - нет. Да, первый - дурак, что поддался. впредь ему наука. Но негодяем является отнюдь не он, потому что иногда и тихим вежливым словом можно довести человека до белого каления. Особенно, если имеется богатая практика.
Я отнюдь не оправдываю Октана, я всего лишь призываю вас приглядеться к тому, что на самом деле происходит на вашем и нашем ресурсе. На нем с некоторых пор сложилась сплоченная компания троллей, которые - вот странность! - все как один против Октана. Присмотритесь хотя бы, кто услужливо подкидывал вам ссылки на высказывания в ЖЖ Октана (хотя я не особо понимаю, при чем тут сказанное им на другом ресурсе, в то время как он обязуется более не ругаться на этом - а ведь, как я понял, установление мира на дневниках - ваша единственная цель), кто усиленно давил на то, что Октан де посягнул на ребенка и всячески раздували значимость этой истории. Эти люди пытались всунуть "компромат" даже в посты, посвященные сбору подписей. Эти люди во время всей этой эпопеи обсуждают на своих дневниках ход "кампании", празднуют победу и публикуют у себя "черные списки" поддерживающих Октана. Скажите, вас как администратора это никак не смущает? Я понимаю, что вы раздражены и обозлены как человек, и не скажу что без оснований, но неужели ваша интуиция админа не подсказывает вам, что происходит что-то не то? Люди, получившие бан, вели себя некрасиво, но это обычные пользователи. Тролли - остались в полном составе и они якобы на вашей стороне, они сыты и довольны. Я не верю, что вам нужны такие союзники. С такими "друзьями" воистину врагов не надо. Я, конечно, могу ошибаться, но у меня сложилось мнение, что вами пытаются искусно манипулировать и призываю к вашей дальновидности и аналитическим способностям. Я не собираюсь называть никаких имен, я уверен, что вы сумеете сами спокойно просчитать ситуацию и во всем разобраться.
Да, Октан виновен и заслуживает наказания. Он уже и сейчас достаточно наказан. получил хорошую встряску, которая, надеюсь кое-чему его научит. Сократите бан ему до тех же трех месяцев. К тому времени страсти улягутся, а Октан, надеюсь, выполнит свое обещание публиковать здесь только творчество. Если он сорвется вновь, никто и слова не скажет против его вечного бана, в том числе и он сам. Но, прошу, вас, не кормите троллей. Они ведь торжествуют сейчас не от того, что наказан скандалист и восстановлен мир. Они радуются победе над дилетантом, который по глупости связался с ними, профи. Если вы поищете, вы эти высказывания найдете, не буду цитировать их, ибо, в отличие от сих личностей, не доносчик.
Прошу вас. задумайтесь, решение за вами, и я заранее уважаю его. каким бы оно ни было. Надеюсь, что в итоге победит разум.

[Skein]

За художника Октана.

[Never Awaken]

Подписываюсь за.

[Solet SerCro]

Я, конечно, понимаю, что админы сильные и фсе такое, но неужели проигнорируют всех подписавшихся?..

[J.Jey Will]

За возвращение Октана.

[нос]

~Windblade~,
надеюсь, вы максимально правильно используете свой талант и работаете российским дипломатом или, как минимум, адвокатом правозащитников в судах. Говорю искренне, потому что ваша речь трезва, логична и достойна развернутого ответа тем более, что с этой стороны линии фронта вы, кажется, первым поняли: если другая сторона и провоцировала, но не нарушая правил сайта. Ваш комментарий вселяет надежду на то, что и вы меня поймете, как я понял вас.

Давайте вспомним, что в реальной жизни бывает суд, где решение на основе формального применения законов выносит судья. И бывает суд присяжных, где 12 посторонних для конкретного дела средне-статистических граждан выносят решение умом и сердцем — вот, как поверят обвинителю или адвокату подсудимого, так и решат.
В идеале, в первом случае государственный обвинитель обязан неопровержимыми фактами доказать вину подсудимого, формально уложив его действия под конкретные статьи УК РФ.
Во втором случае он должен убедить не знающих законов присяжных в том, что подсудимый виновен. Присяжные, опираясь, каждый на свои жизненный опыт и знания, симпатии и антипатии, исходя из настроения и проблем в собственной семье (и даже, извиняюсь, мучавший всю неделю понос), должны сказать: виновен или не виновен. Вынося свое решение, они могут мстить или жалеть кого-то в своей собственной жизни, и именно это определит судьбу подсудимого.

У нас тут в первом приближении, по сути, слабое подобие суда. Применительно к дневникам, какого разбирательства вы хотите?

Это ведь не первый конфликт и дело в том, что когда мы пытаемся решить неформально, учитывая личности участников конфликта, нам говорят: «он правила не нарушал, отпустите!» Либо наоборот – «нам наплевать, что вы считаете его хорошим, он нарушил правила, накажите, любимчиков быть не должно!» В каждом случае нас обвиняют в «любимчиках» и даже в том, что нам заплатили. Объяснить никому ничего невозможно, все упирают на правила сайта.
Хотя, казалось бы, какое нам дело до вашего мнения? Это частный сайт, а не государственный, у нас могут быть друзья и «любимчики». Если кто-то не понимает этого, не верит в нашу справедливость, не нравятся такие порядки, он может уйти на другой сайт. А не нарушавшим правила платникам, которые недовольны нашим решением какого-нибудь конфликта, можно было бы вернуть деньги и попрощаться с сожалением о том, что мы не поняли друг друга.

Тем не менее, мы изо всех сил стараемся разбирать конфликты формально и по правилам, которые заранее известны всем: есть нарушение – мы считаем написавшего виновным и, либо требуем убрать, либо наказываем. А вот суровость наказания уже может зависеть от многих неформальных факторов (ну, прямо, как у присяжных). Поэтому, с учетом личности виновного, мы можем от него потребовать убрать нарушающий правила контент, можем удалить его сами, а можем забанить на неделю или на год.

(продолжу еще...)

[Solet SerCro]

нос
Простите, что вмешиваюсь, но тогда, учитывая

Это частный сайт, а не государственный, у нас могут быть друзья и «любимчики»

- вы, это, тогда опубликуйте список что ли -_- А то вдруг завтра они придут травить, например, меня? Я для них вкусный, еда - открытый гей, ага. Или еще кого... Канцлера Ги, например. Он тоже громкий.
Чтобы знать, после появления каких ников в комментах уползать на кладбище вечного бана...

Сайт-то замечательный, удобнейший, на мой взгляд, из всех. Но шанс попасть первым блюдом на обед троллям - существенно снижает доверие к ресурсу.

[нос]

~Windblade~, вы сами увидели, что формально другая сторона правила не нарушала, они не оскорбляли (уж во всяком случае, не первыми, а лишь уже в ответ, и не столь так агрессивно) и потому вы хотите неформального разбирательства. А не нарушали они правила потому, что либо сами в прошлом бывали наказаны, либо видели, за что были наказаны их знакомые. Наверно они поняли, что правила нарушать не стоит. Та же Пат из-за обид на администраторов сайта и требования удалить какой-то из постов, пару раз со злости удаляла весь дневник.

Вы говорите, виной была «обычная человеческая ругань молодого и запальчивого существа». Мне так не кажется, если говорить об этой записи и особенно комментариях Октан: www.diary.ru/~Octane/p85444588.htm

Ведь не Пат и ее компания пришли первыми в дневник Октан, а наоборот. Посмотрите:

Пат:
Октан, ты первая пришла ко мне на дневник после того, как тебя натравила на меня Колоброд, пришла, по твоим же словам для "потроллить", ты сходу… читать дальше там: www.diary.ru/~ranfree/p86824736.htm#319938548

Октан:
слушай, красавица! Я бы никогда не полез к тебе в твое болото. если бы всё не началось с оскорблений моих друзей…
www.diary.ru/~ranfree/p86824736.htm#319949696

Иными словами, кто первый пришел, тут и не оспаривается: Октан пришла защищать подругу.
Смотрим дальше.

Что же делали Пат и ее компания, от чего Октан пришлось «защищать» подругу?
Они обсуждали посты Колоброд, которая не позволила им сделать это в своем дневнике, запретив доступ в грубой форме (это вообще отдельная тема). Но обсуждать творчество, посты, отдельные высказывания и взгляды других пользователей – можно, это не нарушение, если дневник не был специально создан для подобных обсуждений – в таких дневниках только с разрешения авторов. Дневники замечательно приспособлены для обсуждений. Владелец дневника может использовать мат, на мат мы не обращаем внимания – стиль и язык общения в дневнике определяет его владелец и это написано в правилах. Но при этом не надо переходить с обсуждения постов на личности авторов.

(опять продолжу...)

[нос]

~Windblade~,
когда мы говорим, что нельзя оскорблять других пользователей, то имеем ввиду, что не следует: коверкать их имена, фамилии, сетевые имена (логины), давать им прозвища, обзывать оскорбительными словами самих людей: блядища, уёбище, тварь и т.п.
Это же понятно? Ну вот, Октан просто обращается на этом языке, как другие на русском.

Если бы Октан стала обсуждать высказывания другой стороны, она ни в чем правила не нарушила и не была бы наказана, но она до сих пор не понимает, в чем ее вина. Она не просит и не требует — она просто считает, что ей надо вернуть ей дневник лишь на том основании, что у нее много ПЧ, которые за нее заступаются. Но дорогие мои, даже если вы соберете две тысячи подписей, это не сделает из нее человека лучше, чем она есть. Вы кормите ее высокомерие и по большому счету мешаете стать человеком.
Даже если бы она была Артемием Лебедевым, у которого 150 тыс. читателей, я не вернул бы ей дневник. Вы можете мне не верить, но я и самому Лебедеву его не вернул, потому как он нарушал бы правила нашего сайта — он очень талантлив, но постоянно оскорбляет людей, поэтому он для меня не существует. Для нас важнее всех талантов и достижений человеческие качества и умение уважать других людей.

Нельзя также оскорблять группы пользователей – не только по расовой принадлежности, национальности или вере, но и по другим, особенно по физическим признакам: хромых, толстых или людей в очках. Каждый из нас имеет свои физиологические особенности или временно находится в каком-то состоянии, потешаться над этим – такое же оскорбление каждого человека из этой группы.
По последним ссылкам — почитайте текст записи и обратите внимание как подруга Октан Колоброд вышвыривает из своего дневника тех, чей комментарий ей не понравился:
- «Нахуй строем обе. Только овуляшек мне тут не хватало» (овуляшечками она называет беременных женщин).
- «Беременность сносит крышу почти у всех, они действительно тупеют Мне тут овуляшечки аж в личку пишут. Бля, из какого же места эти тупые овуляшные пёзды вылезают. Песда номер 3 с кликухой **Shenen** нас покинула».

Вот эти посты Колоброд: про «тупых беременных» и другие, также исполненные непререкаемым тоном и мудростью (вроде «мне искренне жаль тех людей, которые занимаются сексом исключительно заради получения оргазма» — ну, согласитесь, благодатная же тема для дневников, не каждый год(!) попадаются люди с такими взглядами) обсуждали Пат и компания после того, как хозяйка дневника закрыла им доступ. Обсуждение было насмешливым (по-вашему — провокационным), но не содержало оскорблений. Я не считаю это троллингом ради провокаций.
Эту подругу и кинулась защищать Октан.

Разбираясь неформально, как вы хотите, надо было 1) вышвырнуть с дневников Колоброд, потому что ее посты и особенно комментарии неугодным были первой провокацией, 2) забанить на периоды от пары недель до месяца по 3-5 человек с каждой стороны.

А если формально – только Октан, но навсегда, чтобы всем стало понятно, как не надо делать. Я подошел формально по правилам.

Вот такие дела.

[нос]

Solet SerCro, а вы дальше прочитали? Там написано:

Тем не менее, мы изо всех сил стараемся разбирать конфликты формально и по правилам, которые заранее известны всем

Разве это значит, что наши друзья в конфликтах будут всегда правы? По-моему, наоборот.

нос
Извините, что влезаю, - а что насчет использованных фотографий? Это же прямое нарушение правил. За них люди бан получили?

[Solet SerCro]

нос
Я говорю об этом конфликте, а не о "в принципе конфликтах"

И что уж вижу - то и пою...

[нос]

ArchiFuck, каких именно фотографий?

Я уже объяснял в дневнике Колоброд, кажется, что формально по нашим правилам люди, изображенные на фото, которые были выложены другими пользователями, могли потебовать убрать их. Никто из них этого не сделал.
Когда мне прислали ссылку на пост в дневнике Пат (запись открыта для ПЧ — можете подписаться и прочитать ее), я увидел фото четверых человек (ни одного из них не знаю в лицо: Колоброд, Gonzza, Ангри и кто-то еще), сам понял, что им это не понравится, и потребовал от Пат удалить там, еще двух пользователей, перепостивших фото у себя.
С этого началось мое знакомство с конфликтом. Я тогда и не знал о существовании Октан.
Потом мне показали ссылку на фото Пат из ее дневника, выложенное еще раньше Gonzza, и показали ссылки, где их поливали. Там было начало, а не у Пат.

[нос]

Solet SerCro, а если об этом, то тут вообще не о ком говорить.
Мы виделись с Пат три раза в жизни на встречах дневниковцев в Москве, куда приходило от 30 до 50 человек, кроме нее. Ее мужа я знал еще раньше — он был одним из тех программистов (а еще были: баянолог, th, DDD, потом и другие), кто указывал нам дырки в программном обеспечении сайта лет 6 тому назад, когда сайт еще был мал и небезопасен. Именно это имела ввиду Пат, когда писала в комментарии — "Буду просить Даню, чтобы снова сломал сайт" — сказала, чтобы позлить оппонентов ))
Если бы он нашел дырку, то сообщил бы нам о ней, а не стал использовать для сведения счетов. Надо просто знать этого человека, а не мерять по себе, как некоторые. У нас с ним весьма уважительные отношения и я мало кому так доверяю, как ему.

Мы с Пат годами не переписывались в дневниках. Тогда как Колоброд была моей ПЧ и одно время комментировала каждую запись. У нас там даже игра была в папочку и дочек, блин. Так что мне, скорее, надо было бы Колоброд поддерживать — ближе знакомы были.
Пока она не стала вести в моем дневнике так же, как в своем — всех одергивать и ставить на место по любой теме, о чем бы я ни сказал. После ее комментов все умолкали, не желая ни грубить ей в том же тоне, ни продолжать разводить базар в моем дневнике. Я даже писать перестал, до того неудобно было перед своими старыми читателями.

[Анонимец.]

нос
Уважаемый администратор!
Правильно ли следует понимать данный прецедент и реакцию администрации на него, как знак того, что отныне администрация будет стремиться к вмешательству в любые холивары между пользователями (в том числе в те, в которых ни одна сторона не нуждается в защите, предоставляемой третьими лицами, поскольку успешно справляется с говнополиванием противника собственными скромными силами)? Считаете ли Вы, что это нормально - вмешиваться в ситуацию, если ни одна из сторон об этом не просила? Ведь, если я правильно поняла, администрация отреагировала по обращению кого-то стороннего, в конфликте не участвовавшего, так? Правильно ли банить на столь длительный срок за выражение мнения (а вовсе даже не за призыв к действию), если у владельцев дневников и так есть возможность внесения неугодных в собственные черные списки? Ну, типа, чтоб не было похоже на забивание гвоздей микроскопом. Вообще, правильно ли банить сразу без предупреждения? Не лучше ли было дать дневниковцам возможность разобраться самим, и принимать меры только при двух случаях:
1. одна из сторон не желает по какой-то причине ни игнорировать, ни банить наглецов, но жутко страдает морально и потому обращается напрямую к администрации за помощью.
2. стороны конфликта переходят всякие границы разумного в этом самом холиваре и вместо обычной "кухонной" ругани начинают, например, призывать к агрессивным действиям против оппонентов или угрожать. Ну что-то вроде: "Вы мне не нравитесь настолько, что я взломаю нафиг ваш дневник, а вас самих отсюда выкину любым способом!" Это пример, если что, того, как выглядит угроза.
Если обе стороны продолжали радостно "общаться"-холиварить друг с другом, значит, им это нравилось ровно настолько, чтобы не пытаться прекратить это своими собственными силами. По-хорошему, разруливание конфликта со стороны администрации в данном случае (если уж не хотелось обижать одну из сторон) могло бы состояться в виде раздачи бесплатных виртуальных "подзатыльников" - предупреждений о недопустимости подобного поведения, либо недолгом бане, чтобы у участников было время остыть и подумать. Ведь, если честно, какая-то часть подписавшихся в этом посте на самом деле просто выражает свое недоумение таким решением администрации...
Ведь месяц бана (на раздумье над поведением и формирование выводов) или последнее предупреждение перед столь длинным баном - это совсем не то же самое, что двухлетний бан, который практически является вечным - за два года меняется очень многое.

[Тьорга]

Нос

А если формально – только Октан, но навсегда, чтобы всем стало понятно, как не надо делать. Я подошел формально по правилам.

Начну с конца. Правильно ли я понял, что бан на два года уже превратился в бан навсегда? Или вы пророчите @дневникам столь недолгую жизнь?
Что касается дипломатии и правозащитничества - что вы, я даже не любитель, а к правозащитникам вообще отношусь весьма сложно. Впрочем, спасибо за лестные слова. Продолжу.
Мне кажутся странными некоторые вещи, а именно:
Почему и вправду не была забанена Колоброд, раз уж вы считаете, что все началось именно с нее? До начала холивара, (до самой истории с банами я слышал лишь смутные отзвуки, так как подобной ерундой не интересуюсь) я с этим пользователем был совершенно не знаком и не знал ни о ее популярности в определенных кругах, ни о том, что она подруга Октана. Пост, касающийся толщины и сексуальной привлекательности, прочитанный мною по ссылке в ленте, я поддержал целиком и полностью и немало порадовался его появлению. В самом посте ничего холиварного и оскорбительного не было, ровным счетом, он, по сути был компиляцией статей, написанных профессиональными сексологами, в интернете таких немало. А еще я порадовался, что Колоброд закрыла доступ, например, господину Кадзалевскому и прочим любителям потроллить - я сам поступил бы точно так же. Честно говоря, я думал, что на этом все и закончится, но, как оказалось, ошибался. С этого все только началось, потому что тролли - они такие тролли, закрытая перед носом дверь частного владения их только раззадоривает.
Колоброд, как я понял, является сторонником определенных достаточно радикальных взглядов (которые я по большей части не разделяю), список тех, кому лучше не появляться в комментариях вывешен в шапке дневника. Такая агрессивность и нетерпимость мне не нравится, но у всех свои тараканы. Это не повод зубоскалить за спиной, комментируя отнюдь не аргументы, а особенности личности.
Вы считаете оскорблением "коверкать... имена, фамилии, сетевые имена (логины), давать... прозвища, обзывать оскорбительными словами самих людей: блядища, уёбище, тварь и т.п." Это ИМХО слишком узкое понимание оскорбления. Можно не называть никого уебищем, но, скорбно покачивая головой, твердить, что у оппонента кризис среднего возраста, климакс, простатит, не дает муж/жена/сосед/соседка, не стоит, то, что должно стоять, и в принципе крах по всем фронтам да и вообще, вы только поглядите на фото бедняги, и вам все станет ясно. Это как раз тот случай, о котором я говорил - по форме вежливо и даже где-то мило, по существу - травля. Нет, я не стану утверждать, что Колоброд не грешит таким штилем. Грешит. Это тот случай, когда поцапался профессиональный холиварщик с профессиональными троллями, то бишь, вор у вора дубинку украл. Причем, кем было больше наворовано дубинок, разбираться бесперспективно. Почему же господа с дубинками не забанены чохом? Почему бан получил не учитель, а ученик, который, по незрелости и недомыслию, побежал "задрав штаны за комсомолом" и показал в основном горячность, несдержанность и склонность к заурядной дворовой брани, а не те холодные змеиные приемчики, которые практикуются опытными провокаторами? Да, иногда лучше не стремиться стать лучшим учеником, и все же это весьма странно.
В результате из всего этого "показательного процесса" вывод может быть сделан только один: нельзя буянить и ругаться, но сколько угодно можно травить и троллить, лишь бы это делалось с улыбочкой и не снимая галстука, "по правилам". Скажите, вы именно этого хотите? Это именно та душевная и дружелюбная атмосфера, которую вы хотите сохранить на дайри? Подумайте еще раз, пожалуйста.
Что касается талантов. Я, как и вы, не считаю, что таланту все дозволено. Я даже не считаю, что ему позволено хотя бы на волос больше. чем остальным. Но вот я захожу в один дневник и вижу там в основном холивары и жареные темы с вкраплениями бытовухи, захожу в другой - и вижу там в основном творчество, с вкраплениями холиваров. Я не считаю, что владельцу второго дневника позволено больше, я просто вижу, для кого холивары - основное увлечение жизни, а для кого они глупый эпизод, незрелое следование моде и дурным образцам. А еще владельцу второго дневника есть, что терять. Скажите, кто одумается скорее - холиварщик-профи. составивший себе на этом популярность, или тот, кто в основном занят совсем другим и ценит прежде всего это другое? Кто из двоих небезнадежен? Предлагаю поразмыслить и над этим. Все же мне всегда казалось. что функция администратора ресурса, созданного для общения, - это куда больше функция садовника, чем простого борца с вредителями. Можно среагировать на шум и нанести удар, вывесив потом шкурку на заборе на страх агрессору, а можно попытаться продумать последствия на несколько ходов вперед, мысля экологически. Впрочем, опять же, выбирать только вам.

нос
То есть по факту проблема забаненной Октан в том, что ее оппоненты пожаловались, а она нет? Мол, если не жалуется - значит, ее все устраивает? Неужели коверкание сетевых имен, фамилий и далее по тексту - хуже, чем те же действия с фотографиями? Тем не менее фотографии просто вежливо попросили убрать, как я поняла. А одного пользователя забанили методом тыка на два года. Даже не зачинщика, а просто "пришла заступиться за подругу".
Осуждать действия администрации не собираюсь, Колоброда и Октана знаю исключительно как авторов. Мне непонятно, почему нельзя пойти навстречу пользователям и позволить художнице продолжать выкладывать свои работы на этом ресурсе. Ясно же, что после такого она дневник вести не продолжит. Люди просто хотят картинок и подписываются об этом. Очень уж неохота бегать за ними на вражеское ЖЖ.

[Bronzen]

Уважаемый Нос, поелику мой дневник на какое-то время оказался ареной конфликта, позволю себе вмешаться.
Относительно Пат и компании - долетало даже до меня в виде инородного творчества, хотя в значительно меньшей степени, и Октан точно так же пыталась за меня заступиться в дневничке дамы Мираж, забанненной на три месяца. С Пат я пересекалась только в Вашем дневнике в комментах, никакой личной неприязни не было. Надо думать, за безосновательное оскорбление, Мираж в бан и улетела, хотя до нее дела на было никому. Часть компании лишилась доступа в мой днев просто за попытки перенести конфликт на мою территорию, хотя воздам должное - и Октан, и Е. Рое в комментариях общались вполне адекватно. И все. Их точно так же никто не оскорблял. Однако по мне все-таки прошлись, не удержались, видимо. Сейчас все потерто, естественно, я скринов не сохраняла - мне все равно.
Попытки провокации были даже в адрес  Фугу, которая вообще непричастна к истории никаким боком. Вот что интересно - ссылку на конфликт дал кто-то посторонний, насколько я поняла из Ваших постов. До появления этого постороннего участники конфликта как-то справлялись с ним сами. (Многие ПЧ участников вообще не в курсе, с чего и зачем все началось).
Все-таки присоединяюсь в очередной раз к просьбе снизить Октан время бана до 3х месяцев и позволить вернуться с испытательным сроком.

[Mad Lory]

Не знаю, будет ли смысл, но подписываюсь. Семь лет модерирую форум. Мне куда милее, как модератору, человек, который в запале покроет матом, чем вежливый тролль, от которых я потом, выходя из сети, валидол пью, а сделать с ними, сволочами, ничего не могу - формально правила не нарушены. А бан на два года - это вообще что-то запредельное, по моему модераторскому разумению. После таких сроков не возвращаются.

[Тьорга]

Mad Lory У меня как раз традиция - возвращаться на форумы через два года - нет, не после бана, свят-свят , после добровольного отсутствия из-за временной утраты интереса Но с такими сроками бана не сталкивался. На 90 лет - это да На два-три месяца - сколько угодно. А два года - воистину загадка. Я, кстати, тоже модератор на форуме.

[Mad Lory]

~Windblade~, вот именно, мы-то с вами понимаем...

[нос]

~Windblade~, конечно, оскорбить можно не только словом, но даже взглядом (в замочную скважину)) или молчанием, потому, если не ограничивать виды оскорблений, можно дойти до абсурда и банить за все подряд. Если не гасить начинающиеся конфликты по письмам пользователей (как хочет Анонимец), то, наоборот, развести здесь такую грязь, что нормальные люди либо уйдут, либо закроются для своих списков. Думаю, что мы впадать в крайности.
Колоброд не была забанена потому, что формально она никого не оскорбляла, я же говорил. Потом, как я понял, она сама уходит, зачем ее подталкивать? Пусть идет с миром, это всегда лучше.

ArchiFuck, оппоненты не жаловались (поздравляю, вы стали 100-й, не понявшей этого), и метод был не "тыка" (тут вы пока 78-я, но комментарии продолжают поступать, ваши единомышленники еще подтянутся).

Господа и дамы!
Из ваших комментариев я понял, что вы хотите, чтобы этот случай разбор был неформальным, с учетом личностей участников. А в следующий раз вы посмотрите, как вам будет выгоднее, да? )))

Я не смогу отвечать всем и на все вопросы, слишком много, извините.

Ладно, я сделаю бан Октана на 3 месяца и закончим на этом. Надеюсь, что ей и это запомнится.

[Тьорга]

Mad Lory Тролль, играющий по правилам - это воплощенный геморрой. Во-первых, он безнаказанно треплет нервы всем вокруг, во-вторых, он подставляет под удар тех, у кого слабовато с выдержкой, в третьих - он готовит себе смену из тех, кто восхищается его ловкостью и безнаказанностью. Есть множество сопливых дурачков, которые считают, что быть троллем круто, а те, кто троллей не любят - уг без ч/ю

[Тьорга]

нос Большое спасибо за понимание. Если Октану будет мало этой науки и он примется за прежнее, я первый назову его ослом и не скажу ни слова против вечного бана. Вторые шансы на то и вторые, что третий предоставляется редко.
Еще раз спасибо.

нос
Товарищ нос! Мне никак не выгоднее, потому что я понятия не имею, кто все эти люди, и на результаты разбора мне глубоко наплевать; просто любопытствую, откуда такой оригинальный срок бана. Но я рада, что Вы пошли пользователям навстречу. Спасибо.

[Mad Lory]

~Windblade~, вот именно. Есть один экземпляр, который постоянно доводит меня вот этак на моем же форуме, а потом здесь в своем дневничке хвастается, как он ловко это делает и как я его никогда не забаню. Повбывав бы!

[Bronzen]

нос, большое спасибо!
В остальном - ~Windblade~ уже все сказал)

[Вероника Фирен]

В целом ясно, извините, не смог ответить сразу.
Комментировать что-то уже бессмысленно, поэтому остается сказать спасибо всем подписавшимся, особенно Виндблейду, который не пожалел времени на такой развернутый пост, Элите, которая разместила у себя материал, и прочим, кто разделил со мной этот геморрой.
Ждите меня, значит, весной. Все арт-проекты до этого времени будут публиковаться на ЖЖ, адрес вы уже знаете.
Октан.